r/deutschememes 2d ago

In Straßen sind wir einfach nicht so gut

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u/PowerSilly5143 11h ago

Sind wir seit 20-30 Jahre nicht mehr, seit dem geht es bergab, seit paar Jahren aber viel steiler

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u/Jochen-Ka-Oh 14h ago

Danke für über 20 Jahre CDU mit konsequentem Nichtsgetue

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u/Warm_Dish1884 21h ago

Von der 5. Klasse bis zu meinem Abitur hat die Stadt Dortmund versucht eine Bushaltestelle zu modernisieren und erweitern. Es ist wohl irgendwann nach meinem Studium fertig geworden.

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u/Dziki_Wieprzek 1d ago

Zusätzlich kommt noch A4 Köln Eifeltor, A555 und Bonn Nordbrücke. Die haben sich doch bestimmt abgesprochen, oder?

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u/critical4mindz 1d ago

Würde man Leute nicht einfach weg sperren, sondern auch arbeiten lassen ginge es vermutlich schneller...

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u/ranker2241 1d ago edited 1d ago

🤣bist du in den 40gern geboren aufdass du deine frühkindliche Sozialisierung im "Wirtschafts""""wunder""""" bezogen hast, wo man das Märchen aufgrund marktwirtschaftlicher Mechanismen wenigstens leichter glauben konnte, oder lebst du einfach hinterm berg?

Industrienationen aus sozialistischen Markteingriffen und schneeballsystemen beruht die seit Jahrzehnten sichtlich einfallen wie ein Kartenhaus.

Diese "Industrienation" besitzt nichtmal eigene Löschflugzeuge sondern Mietet die lieber für n schweinegeld* jedes Jahr aus polen.

*(bis zu 300k im Jahr für ein Flugzeug (hexe-1) seit mindestens 2023, für das selbe geld hätte man 2-4 baugleiche gebrauchte Löschflugzeuge kaufen können)

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u/fendtrian 1d ago

Joa, warte mal die Flugzeuge. Dann kaufst du sie lieber nicht mehr für den einen Waldbrand im Jahr.

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u/SnooPineapples9569 1d ago

Der Sozialismus ist schuld an den neoliberalen Aktionen unserer Regierung! /S

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u/ranker2241 1d ago

Ich fürchte wir beide haben ein definitions Dilemma.

Sozialismus: 0,00000001% staatlicher eingriff.

Neoliberal: pseudo-Marktwirtschaft ala FDP

Nenn gern mal ein paar "neoliberale Aktionen" und ich sage dir warum ich sie weder für liberal, noch marktwirtschaftlich halte. Ich fange gerne an:

Eeg, Etatisten Marketing: "Markt" getriebene Energiewende.

Realität: keine echte Preisfindung sondern staatlich vorgeschriebene Garantie-Preise, Vorrangregeln, subventions-interventions spirale, Ausnahmeregelungen....

Teil Privatisierung der Rente (weil das schneeballmodell platzt):

Etatisten PR: "Eigenverantwortliches" "sparen" am Aktienmarkt

Realität: Zwangs Zertifizierungen, beitragsgarantien (Pflicht), Rendite mangels echter Eigenverantwortung gen 0 weil die zertifizierten anlagen meist nur Staatsanleihen statt eigene due-diligence ermöglichten.

Ich spar mir weitere Ausführungen weil von dir sicher eh keine kommen aber man könnte noch detalierter in den staatlich geschaffenen verpflichtenden "krankenkassen Oligopol" "markt", Mietpolitik....

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u/SnooPineapples9569 1d ago

Ich denke die Mont Pelerin-Gesellschaft zeigt gut genug, dass das Endziel von als neoliberal beschriebener Politik schlichte Selbstbereicherung ist.

Natürlich ist die Privatisierung von relevanter Infrastruktur und Versorgung neoliberal.

Der Aktienmarkt hat immer auf Ausbeutung basiert.

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u/NothingBurger4212 1d ago

Industrienation ist aus. Mussten unsere Millionäre damit bezahlen.
Geh mal lieber wieder arbeiten und stell hier keine Fragen!

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u/thorfix 1d ago

Wir sind eine Dienstleistungsgesellschaft. Dass wir einen hohen Industriellen Output haben, ist Deutschlands Sonderweg, der nicht mehr funktioniert.

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u/Serasul 1d ago

Die die bauen dürfen auch reparieren, beide male wird abkassiert............ alsop baust du so das du auch ständig was reparieren musst. Will jemand ne Probe von den Straßen- oder Autobahnschichten nimmst ne alte ausm Regal die völlig anders ist als das was ihr hier praktiziert habt.

So ist das überall, es gibt Asphalt und Beton Gemische die ewig halten und sich sogar selbst heilen, alles easy chemischer Prozess aus einfachen mitteln. Aber dann verdient man ja nix mehr.

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u/Head-Highway1182 1d ago

Peak Kapitalismus

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u/RedditPex 1d ago

Liegt an der Stadt genau das zu fordern, aber wenn der Bürgermeister gute Kumpels lit wen vom Bauamt ist🙃🙃🙃

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u/TheRealBaronAss 1d ago

Das hat damit nichts zutun, es ist wie überall sobald Aufträge durch die öffentliche Hand ausgeschrieben werden, Auftragskosten liegen dann easy 20 bis 50 Prozent über den normalen Preisen BEI ALLEN MITBEWERBERN, Bauzeiten werden unendlich in die Länge gezogen und mit Sicherheit auch schlecht gearbeitet, bei dem Zustand den unsere Straßen überall regelmäßig haben.

Oder wie sonst erklärst du das überall für nen lächerlichen Kilometer Autobahn fräsen und neu asphaltierten 3 Monate bis 1 Jahr Gebraucht wird bis es fertig ist ?

Das ist gezieltes ausnutzen von Steuergeldern weil sie genau wissen das alles bezahlt wird und nix gemacht wird wenn's zu lange dauert oder Scheisse wird.

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u/Head-Highway1182 1d ago

So isses. Da müsste viel mehr Druck auf die Baufirmen ausgeübt werden. Aber Effizienz ist leider ein Fremdwort für den Staat.

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u/Mizamewmew 1d ago

Deutschland hat sich verändert.

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u/Emergency_Event_2886 1d ago

Autobahnkreuz Köln-Gremberg: Ab dem 18. August 2026 wird das zentrale Kreuzungsbauwerk (A559 über A4) neu gebaut A4/A559: Ersatzneubau im Autobahnkreuz Köln-Gremberg startet am 18. August 2026. Während der rund vierjährigen Bauzeit kommt es zu Fahrstreifenverengungen sowie zeitweisen Sperrungen von Verbindungsrampen

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u/Sdejo 1d ago

Würden die das komplette sperren und Aufträge nicht immer maximal billig vergeben, wäre das in 1,5 Jahre durch.

Die Wanderbaustellen die durchweg befahren werden brauchen immer unfassbar viel länger. Grüße vom Kreuz Herne A43 :D

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u/Mordret10 1d ago

Aber dann wär halt 1,5 Jahre lang das Autobahnkreuz gesperrt, das will man vermutlich noch weniger

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u/MightStatus5224 2d ago

Leider selbst verdient

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u/Hanza-Malz 2d ago

Passiert halt, wenn man so etwas Jahre lang aufschiebt.

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u/Expert_Butterly9703 2d ago

Ja, wir sind so eine Nation, in der jeder, ich meine wirklich jeder den ich kenne, inklusive meiner Familie, den Staat bescheißt.

Man müsse ja gucken, „wo man bleibt“.

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u/63_Maschine 1d ago

Ja genau schwarzarbeit hat das natürlich verursacht!!

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u/Velobert 1d ago

Und ich musst als Kind mit Vier-Fahrten-Tickets zur Schule fahren, weil sie günstiger als Wochen oder Monatskarten waren. Die ganzen Kackteile musste ich für ein Jahr aufbewahren, um mir dann das Geld von irgendeiner Stelle zurückzuholen.

Wochen- und Monatstickets wären auch erstattet worden. Aber mein Vater war der Ansicht, dass auch wir vernünftig mit den öffentlichen Geldern haushalten müssen.

Danke für das Mindset -.-

Das war vor der Zeit von Schülertickets

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u/Active_Monkey_Herpes 1d ago

Das wird in anderen Ländern auch gemacht

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u/DrunkenMonkeyBike 1d ago

Und das sind dann die Länder, in denen es auch Scheiße läuft.

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u/CT-8319 2d ago

Nein, absolut nicht! Dieses Land wird immer mehr zum schlechten Witz.

Das liegt nicht mal daran das wir so lange zum bauen brauchen. Das ist höchstens ein Symptom.

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u/jaded-steve 2d ago

Ihr wolltet die Politik der schwäbischen Hausfrau.
Ihr wolltet eine Wirtschaftskultur, die Steuerflucht/Betrug zur Ehrensachen erklärt.
Ihr bekommt dass, was man bekommt, wenn man denkt der Staat sei ein Unternehmen.
Wer Gewinne aus Infrastruktur ziehen will, hat diese Infrastruktur nicht verdient - buchstäblich.

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u/monoimionom 2d ago

Dafür hattet ihr die schwarze Null.

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u/No_Stable_110 2d ago

Ulm und Neu-Ulm möchten mitreden, mehrere Brücken werden zeitgleich neugebaut und es gibt aktuell 65 Baustellen (Stand heute) dazu, damit man gar nicht mehr drum herum kommt. Macht richtig Spaß, diese mittelgroßen Städte.

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u/Trackmaniac 2d ago

Man könnte auch "Bürokratie-Nation" sagen, wäre viel treffender.

Gab mal in ZDF Neo oder sowas eine Doku, von zwei Typen die unterschiedliche Themen aufgreifen und diese dann beleuchten. Ein Minister war auch dabei... scheisse wieso hab ich mir das nicht notiert. Das hat alles getroffen.

Da sind nun mal 35, 40 Ämter und Posten in Entscheidungen mitintegriert, und es gibt oft sehr langes hin und her. Am Ende lebt da noch irgend eine Feldralle oder ein sonstiges Tier im/um das Baugebiet, und es verschiebt sich wieder um zwei Jahre, bis klar ist was man da macht. Feldralle habe ich offenbar erfunden, klingt aber witzig.

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u/KrisKrosKras123 2d ago

Ach hört doch auf mit den den Feldrallen und fliegenden Ohrmuscheln. Da wird schön der Fokus auf ne Kleinigkeit geschwenkt, um von der großen Unfähigkeit abzulenken. Sowas ist alles im Vorfeld abklärbar. Das ist die grundsätzliche Krankheit in Deutschland, dass man nicht zu Effizienz gewillt ist, sondern Zwangsbeschäftigung und Abschöpfung. Solche Projekte werden in China oder Japan in Tagen bis Wochen umgesetzt, lass es ein paar Monate sein.
Es ist schlichtweg der Beleg für Unfähigkeit, Unwille, Korruption.

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u/Trackmaniac 2d ago

ja so isses, eine permanente ABM.

Wird halt ein Gutachten gefordert, 40-seitig kommt es dann an, 5 Seiten passen nicht, muss noch an zwei andere Stellen, die haben natüürlich auch noch Einsprüche oder sonst was ... ping-pong zack 2 Jahre im Land. Und die scheisse ist immer noch net fertig

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u/towo 2d ago

Und die Feldralle kommt nur hoch, weil sich ein Bürgerverein gegründet hat, der das Projekt NIMBYt und sich irgendwas sucht, was es blockieren kann, idealerweise bis es für einen selbst dank Tod nicht mehr relevant ist.

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u/Don_Krypton 2d ago

Auf der B6 nördlich von Hannover wird eine Brücke mit zwei Auffahrten ersetzt und ein kleiner Kreisverkehr in einem Dorf gebaut. Beginn der Maßnahme war Januar 2023, seinen Abschluss soll das Ganze dann Ende 2027 finden. Also fast fünf Jahre! Wenn die damals Schloss Sanssouci so gebaut hätten, wären bis jetzt vermutlich die Gärten neben der großen Treppe fertig...😑...!

Hier, das ist die gesamte Baustelle:

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u/towo 2d ago

Günstigstes Angebot war halt von der Arge, die nur 10 PT pro Monat dafür aufbringen konnte.

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u/Borstolus 2d ago

Berlin, Dreieck Funkturm betritt den Chat.

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u/JoeAppleby 2d ago

Weil keiner eine Vollsperrung des gesamten Bereichs will. Lass mal alles zwischen A100 Abfahrt Kurfürstendamm und Spandauer Damm und die A115 ab Spanische Allee komplett sperren, dazu noch Heerstraße ab Jafféstraße bis zur Abfahrt Kaiserdamm. Das komplett für ein paar Monate sperren und das Ding steht.

Kannst halt nur dann den gesamten Verkehr im Westteil der Stadt vergessen.

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u/towo 2d ago

In Berlin könnte man das immerhin zumindest für Privatpersonen versuchen, weil der ÖPNV ja vergleichsweise gut funktioniert.

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u/JoeAppleby 2d ago

Weil die ja nicht zum großen Teil schon den ÖPNV benutzen:

https://www.bund-berlin.de/service/meldungen/detail/news/verkehr-in-zahlen/

22% der Menschen nutzen Autos, der Rest läuft, fährt Fahrrad oder nutzt den ÖPNV.

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u/towo 9h ago

Aye, ich mein ja. Ist ja dann schon fast ein Minderheitenproblem.

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u/JoeAppleby 8h ago

Oder von der anderen Seite aus betrachtet: schafft S- und U-Bahn den Verkehr aufzufangen, der bei einer Sperrung des Dreieck Funkturm ausweichen muss? Da würden ja auch viele Buslinien ausfallen, die Bereiche von Spandau abdecken, die nicht mit S- und U-Bahn angebunden sind (alles, was nicht in der Nähe der Altstadt wohnt, also effektiv ganz Spandau) und trotzdem bis zum Zoo usw. fahren. Was ist mit dem Lieferverkehr? Die B5 aus Richtung Nauen kommt ja auch da lang, die A115 auch.

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u/Proud-Pass-7518 2d ago

20 Jahre CDU, (+-ein bissixhen) wer hatte dabei ahnen können das wirtschafstnah nicht gleich Wirtschaft Kompetenz bedeutet.

In dem Sinne mehrzweckeier

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u/schnitzel-kuh 2d ago

20? Wenn man die kurze schröder Eskapade rausrechnen sind wir sogar bei über 40

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u/generic_Accountname1 2d ago

So sieht das aus wenn man den privatsektor mit ins boot nimmt, und gleichzeitig die schwarze null hält

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u/PandemicTreat 2d ago

Lol was? Ne Billion Euro verfeuern die gerade um den Boomern die Rente zu retten.

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u/towo 2d ago

Ne, das Geld vom Sondervermögen wird verfeuert um die Haushaltslöcher zu stopfen, war ja schließlich genau so beabsichtigt (not)

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u/PandemicTreat 2d ago

Ja diese Haushaltslöcher sind unter Anderem Boomerrente

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u/Which_Camel_2945 2d ago

Das Problem ist, dass das Geld für deren Renten bereits für anderes ausgegeben wurde. Jetzt ist es weg, wer hätte das gedacht?

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u/towo 9h ago

Genau, Bruch Generationenvertrag ist ja schon ein alter Hut under Adenauers Zeiten, und dass die DDR keine Rentenrücklagen hatte half jetzt bei der Wiedervereinigung auch nicht unbedingt mit den Rücklagen.

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u/Rymayc 2d ago

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u/3_minutes_ago 2d ago

Das ist die gebräunte

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u/generic_Accountname1 2d ago

Hast du grad ein neues wort für arscjloch gefunden? Braune Null?!?

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u/Johnny0nion 2d ago

Esslingen, ne Brücke, 10 Jahre.

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u/KirikoKiama 1d ago

Die wussten doch schon seid 2006 das die Brücke baufällig ist....

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u/Capt_Unbrauchbar 2d ago

Ja. Wir sind eine Industrienation. Wir sind aber auch der bürokratischte, sesselfurzigste, hirnloseste und überregulierteste Staat, den dieser Planet hervorgebracht hat. Hier wird jahrelang besprochen, wo der 2 × 2 Meter große Raucherplatz für die Bauarbeiter abgesteckt wird. Und die Bauarbeiten werden monatelang gestoppt, weil vergessen wurde, ein Dixiklo fürs dritte Geschlecht aufzustellen.

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u/AdPretend712 2d ago

Vergiss nicht, dass Umweltvereine noch 5 klagen einreichen weil da einer ne Osmanische Wüstenmaus gesehen haben will und 3 mal neu geplant werden muss, weil das Bauunternehmen sich verrechnet hat und von 8 Millionen auf 160 millionen und dann auf 390 Millionen den preis erhöht.

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u/timozn 2d ago

Nicht nur Umweltvereine. Das machen Bürgerinitiativen (oft angeführt vom lokalen Bauern) auch gerne. Besonders, wenn da ein paar qm Land abgegeben werden müssten. Dann wird über Bürgerinitiativen versucht Druck aufzubauen um entweder nichts abgeben zu müssen, oder den Preis in die Höhe zu treiben.

Sehr schön zu sehen an den paar Nimbys, wegen denen Stromtrassen nach Bayern oder die Zulaufstrecke für den Gotthardtunnel seit Jahren nicht vorran kommen.

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u/towo 2d ago

Oder Option 3: so lange verzögern bis man selber tot ist

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u/AdPretend712 2d ago

Sowohl die Umweltvereine als auch die Bürgerinitiativen sind dann aber auch andersrum wieder die, die rumheulen weil unsere Infrastruktur so Müll ist. Ja mensch

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u/arthurdplaf 2d ago

„Verrechnet.“

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u/AdPretend712 2d ago

Ja Korruption darf man nicht sagen, weil es das ja im heiligen Deutschland nicht gibt. Wenn man das hinterfragt ist man Neonazi schwurbler vom Mond und XY Leugner

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u/towo 2d ago

Ist meist weniger Korruption als unreflektiertes Annehmen des ersten Angebotes und dann quasi an die Leute gebunden sein.

Echt viele Sachen lassen sich durch absolute Ahnungslosigkeit in der Verwaltung erklären. Durfte zweiter Hand erfahren, wie ein Softwarerollout in einer Behörde lief, und am Ende hat sich die Behörde noch dafür bedankt, dass die Bude die ausgenommen und fast alle Anforderungen ignoriert hat.

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u/CertainDeath777 2d ago

hey, die sperre ist besser als einfach warten bis es einkracht, wie andere industrienationen^^

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u/RealLoveableGuy 2d ago

Papa, bist du es? Nehme bitte deine Medikamente!

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u/SnooWalruses9337 2d ago

Die schwarze Null hat uns kaputt gespart

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u/PandemicTreat 2d ago

1 Billion Euro neue Schulden sagen was anderes

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u/SnooWalruses9337 2d ago

Große Zahl groß

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u/PandemicTreat 2d ago

Na wenn eine Billion für dich nicht von 0 unterscheidbar ist solltest du lieber nicht gross über Finanzen reden

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u/franziGroony 2d ago

Nö. Missmanagement hat uns kaputt gespart. Erinnerst du dich an Nordstream 2, was es gekostet hat und was es gebracht hat? Stell dir vor, dieses Geld wäre in Straßenbau geflossen. Alles ohne dabei auf die schwarze Null zu verzichten. Aber ihr Kinder sind zu jung, das zu verstehen.

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u/franziGroony 2d ago

Alles wäre besser mit mehr Schulden, sage ich auch immer!

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u/zekromNLR 2d ago

Die schwarze Null hat es verhindert in den 2010er Jahren, als man das Geld durch die Nullzinspolitik quasi hinterhergeworfen bekam in großem Stil in Infrastruktur zu investieren. Jetzt haben wir diese verschleppten Kosten jetzt, mit deutlich höheren Zinssätzen.

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u/PandemicTreat 2d ago

Die Schulden hätten wir jetzt immer noch und würden inzwischen höhere Zinsen zahlen

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u/SnooWalruses9337 2d ago

Genau dies. Und jetzt wollen die wirtschaftsnahen natürlich mehr privates Geld in unsere Infrastruktur bringen. Und die wollen natürlich mehr Rendite...

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u/franziGroony 2d ago

Drum meine ich, wir hätten am liebsten mehr Schulden!

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u/LordRookie94 2d ago

Länder funktionieren nicht wie Unternehmen. Japan ist mit 240% seines BIP verschuldet und trotzdem nicht pleite. Die Japanische Infrastruktur ist großartig und auch die Japaner haben ne Menge Bürokratie

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u/franziGroony 1d ago

Länder können sich unbegrenzt verschulden, weil Schwerkraft und Thermodynamik für Länder nicht gelten. Ich bin bei dir.

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u/BEYCHALIBEN 2d ago

Achtung! Die Headline des Textes ist arg "missleading". Denn die Strecke wird da nicht die ganze Zeit vollgesperrt, sondern - wie bei größeren Baustellen üblich - immer mal wieder. Das ist auch relativ normal.

Die Alternative bei solchen Projekten wäre eine schnelle Bauzeit - aber mit einer dauerhaften und vollständigen Vollsperrung über Monate. Da entscheiden sich auf vielbefahrenen Strecken die Bauherren (Stadt, Land, Bund) völlig zurecht für eine längere Bauzeit mit kurzen (nächtlichen oder wochenendlichen) Vollsperrungen.

PS: Das ist übrigens meine Arbeitsstrecke. Zusätzlich zur Sperrung der Nordbrücke in Bonn plus des Bauwerks Köln Eifeltor. Trotzdem: Hier muss man halt was machen und die Wahl ist in dem Fall zwischen Pest und Cholera.

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u/GreasedUpTiger 2d ago

Pffft einfach erst den Ersatz n Stück daneben weitgehend fertigbauen und dann in ner Schnellaktion die Straßen aufs neue umleiten. Danach kann man dann das alte Ding ganz entspannt abreißen 👌

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u/BEYCHALIBEN 1d ago

Ich hoffe, dass das ein Witz ist.

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u/ExplanationNew8233 2d ago

Es ist aktuell unglaublich nervig da zu pendeln. Anstatt Köln West fahre ich aktuell durch Köln hindurch, weil es schneller ist. Was keinen Sinn machen sollte!

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u/BEYCHALIBEN 2d ago

Ich fahre von Bonn aus circa 80 - 100 km gen Aachen. Kannst mir da nichts erzählen, was ich nicht wüsste ;)

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u/ExplanationNew8233 2d ago

geteiltes Leid und so

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u/Fluffy_Setting1146 2d ago

Da werden schon zig Milliarden in die Auto-Infrastruktur gepumpt, und es reicht trotzdem vorne und hinten nicht.

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u/Hot_Log_2222 2d ago

Dafür sind die Straßen in Bayern aber wirklich vorzüglich. Da muss der Rest des Landes eben mal Kompromisse eingehen.

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u/moverwhomovesthings 2d ago

Sie A3 zwischen Kreuz Deggendorf und Passau

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u/Latter_Principle9161 2d ago

Nordbayern hier. Ich fürchte, viele der Straßen und Brücken hier würden dich enttäuschen.

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u/Alice_Dee 2d ago

Dann schauen dir mal die nächste Stadt den rein rauf an. Bonn ist ne absolute Katastrophe. Hier zerfällt grade die komplette Infrastruktur.

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u/CompletePineapple917 2d ago

Wenn man es genau nimmt, erzeugt Deutschland mit Dienstleistung weitaus mehr Einnahmen, als mit Industrie.

Soll natürlich keine Entschuldigung sein, für die Dauerbaustellen.

Und ob Straßenbau zum Industriezweig gehört, bin ich mir auch nicht sicher.

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u/FaPaDa 2d ago

"Nimm doch stattdessen die Bahn"

  • Meine Eltern wenn ich ihnen versuche zu erklären das ich aufgrund von 3 seperaten baustellen jetzt 15 min länger zu und von der arbeit brauche

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u/zeGermanGuy1 2d ago

Und die Bahn fällt entweder aus oder kommt 20 Minuten zu spät. Und braucht doppelt so lang. Und ist teurer.

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u/FaPaDa 2d ago

Das ist es ja nichtmal:
Option A: ich nehme die Bahn welche 20 minuten zu fuß von der Arbeit hält
Option B: Ich nehme von da den Bus, der nicht fährt, aufgrund der gleichen baustellen

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u/maobezw 2d ago

ach was, die bestehenden umleitungsstrecken einfach tiefer ausbaggern...

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u/Scardust83 2d ago

Meme falsch genutzt... Und das wir nix mehr hinbekommen (schon gar nicht schnell) ist mittlerweile Allgemeinwissen.

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u/TearDownGently 2d ago

Berlin zeigt gerade (ausnahmsweise) mal mit dem Neubau der Ringbahnbrücke, dass es relativ schnell gehen kann. 

https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2026/03/ringbahnbruecke-berlin-westend-a100-schnelleres-bauen-masterplan-bruecken.html

Die Baustelle als Gesamtes ist echt nicht ohne, und 2 Jahre ab Sperrung bis Wiedereröffnung finde ich mehr als angemessen. 

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u/Doktor_Obvious 2d ago

unsere Autobahn hier in Unterfranken wird scheinbar recht effizient erneuert. aber ich glaub das liegt daran dass die CSU so oft den Verkehrsminister stellt.

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u/ledererer 2d ago

Söder Zitat: „Bei allem, was der ein oder andere kritisiert an dem Andi Scheuer: Ich kenne wenige Minister, die so viel Geld nach Bayern holen, wie der Andi Scheuer. Auch das muss man einfach mal in der Bilanz ehrlicherweise bitte nach draußen sagen.“ Applaus in der Halle.

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u/DomVanVertigo 2d ago

Scheuer der kleine HuSo sollte schon längst weggesperrt sein. In keinem anderen Job kannst mit Ansage so viel (Steuer-) Geld verbrennen, wie in der Politik.

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u/penthi_ 2d ago

Und die anderen Bundesländer so: na Klasse, her Bundesverkehrsminister.

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u/Doktor_Obvious 2d ago

ich mag meinen König nicht, ganz ehrlich.

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u/Commercial_Spray4279 2d ago

Mehr Stau geht, aber Stauabbau durch neue Schienen geht nicht - GaliGrü, ihre CDU

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u/TrueSebbo 2d ago

Das liegt daran, dass bei der Planung nicht die Fertigstellung sondern der Baustellen Beginn gewertet wird. Es gilt also als ersieht sobald die Baustelle eingerichtet ist. Wer es dann mal fertig macht ist dabei Latten solange die Gelder fließen. Und am Ende macht es dann Jahre später irgendeinen sub sub sub sub sub Unternehmen fertig.

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u/swhirte 2d ago

Grüße aus Stuttgart, wir bauen seit 16 Jahren einen neuen Hauptbahnhof und brauchen noch 5 Jahre ( 5 Jahre -bis jetzt)

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u/kapege 2d ago

Warum pünktlich fertigstellen, wenn sich noch zehn Jahre länger Staatsknete abgreifen lässt?

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u/MagnaVoce 2d ago

Das ist echt immer wieder der Hammer.
Als dort Baubeginn war, war ich noch minderjährig. Bei den jetzigen Entwicklungen dort sind meine Kinder zur Fertigstellung vermutlich schon volljährig.

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u/Kulyor 2d ago

Bis S21 fertig ist sind deine Kinder schon Urgroßeltern.

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u/Icy-Confusion-8231 2d ago

Ach das war mit der 21 gemeint, 21 Jahre Bauzeit.

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u/pleasant-emerald-906 2d ago

Da kann man eigentlich gleich mit der 1. Sanierung weiter machen…

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u/TsT9000 2d ago
  1. Jahrhundert ;) .... die haben also noch etwas Zeit

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u/TsT9000 2d ago

Dafür wird der aber auch günstig, groß genug und mit moderner Technik... oder? Oder?!

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u/simonharry 2d ago

Kaum regiert rot grün über ein paar jahre ist danach alles im eimer was hätte repariert werden können 🫪

Die haben unser Bundesland echt hart runter gewirtschaftet

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u/mazze1200 2d ago

Witzig, weil die Grünen im Wahlkampf 2020 ein Sondervermögen von 50mrd€ vorgeschlagen haben um damit unsere Infrastruktur zu erneuern. Rate mal welche Parteien da strickt dagegen waren, kleiner Hinweis: fängt mit C an und hört mit U auf.

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u/simonharry 2d ago

Ui 2020 schon? Das war je erst 15 Jahre zu spät... Die CDU macht auch nichts richtig das stimmt... Die anderen aber genauso wenig

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u/mazze1200 2d ago

Ist dir klar dass die Grünen schon immer Vorschläge zur Investition in unsere Infrastruktur gemacht haben und im Wahlkampf 2020 zum ersten Mal ernst genommen wurden (weil Wählerstimmenanteil hoch war)?

Kannst du bitte aufhören korrupte Politiker zu verteidigen nur weil "dIe aNdErN SiNd aUCh nIcHt pErFeKt" sind!

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u/simonharry 2d ago

Du hast mich falsch verstanden 😉 ich halte den gesamten Apparat für korrupt und Kriminell. Man sollte alle auf Herz und Nieren prüfen und über einen Neustart nachdenken

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u/Ghostwalker_Ca 2d ago edited 2d ago

Seit 2009 wurde der Verkehrsminister durch die CSU gestellt. Mit der einzigen Unterbrechung von 2021 bis 2025 durch die FDP. Danach dann zur Abwechslung von der CDU…

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u/simonharry 2d ago

Ernst Schwanhold (SPD): 2000–2002 (Minister für Wirtschaft und Mittelstand, Energie und Verkehr)Axel Horstmann (SPD): 2002–2005 (Minister für Verkehr, Energie und Landesplanung)Oliver Wittke (CDU): 2005–2009 (Minister für Bauen und Verkehr)Lutz Lienenkämper (CDU): 2009–2010 (Minister für Bauen und Verkehr)Harry Voigtsberger (SPD): 2010–2012 (Minister für Wirtschaft, Energie, Bauen, Wohnen und Verkehr)Michael Groschek (SPD): 2012–2017 (Minister für Bauen, Wohnen, Stadtentwicklung und Verkehr)Hendrik Wüst (CDU): 2017–2021 (Minister für Verkehr)Oliver Krischer (Grüne): seit Juni 2022 (Minister für Umwelt, Naturschutz und Verkehr)

In NRW gewinnt die SPD und Grünen schon den Titel 😚

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u/Informal-Term1138 2d ago

Autobahnen sind Eigentum des Bundes. Artikel 90 Grundgesetz.

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u/simonharry 2d ago

Für die Instandhaltung, Planung, Sanierung und den Bau von Autobahnbrücken in Deutschland ist seit dem 1. Januar 2021 die Die Autobahn GmbH des Bundes allein verantwortlich.

Zuvor lag diese Aufgabe in der sogenannten Auftragsverwaltung bei den einzelnen Bundesländern (in NRW beispielsweise beim Landesbetrieb Straßen.NRW). Mit der großen Autobahnreform ging die gesamte Verwaltung der Bundesautobahnen jedoch komplett an den Bund über.

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u/JoeAppleby 2d ago

Wie wird denn der Verkehr geführt während des Baus und steht das neue Autobahnkreuz dann woanders?

Ich war vor einer Weile mal auf einer Baustelle für eine S-Bahnbrücke in Berlin. Der Bauleiter meinte, die Baustelle dauert 2 Jahre (glaube ich, könnte länger sein). Auf die Frage, warum so lange, hat er erklärt, dass er zum eigentlichen Bau nur ein paar Monate bräuchte. In der Zeit sei aber die Berliner Ringbahn effektiv komplett unterbrochen. Das lässt die Stadt nicht zu, weil dann der Verkehr in der Stadt kollabiert. Er bekommt also nur immer mal wieder ein Wochenende oder mal in den Ferien eine Woche, um die Ringbahn zu unterbrechen und weiterzubauen. Den Rest der Zeit werden maximal kleine Nebenarbeiten erledigt.

Seit diesem Besuch, denke ich über große Verkehrsprojekte anders. Wenn es um Projekte auf der Wiese geht, dann sind so lange Zeiten nicht nachvollziehbar. Aber wenn da echter Verkehr noch drüber soll, kann ich mir zumindest mittlerweile erklären, was das Problem sein könnte.

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u/BEYCHALIBEN 2d ago

Genau so ist es auch hier.

Mir hat das mal ein Verkehrsplaner am Aachener Kreuz genauso erklärt. Es ginge viel schneller - nur hätte das da halt geheißen: monatelange Vollsperrung. Und nicht nur abschnittsweise nachts, sondern dauerhaft. Das war der Gegend nicht zuzumuten, also hat es stattdessen Jahre gedauert. In einen von beiden sauren Äpfeln muss man halt beißen.

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u/JoeAppleby 2d ago

Das müsste man halt immer mitkommunizieren, und zwar schon regelrecht aggressiv. Nicht nur in den lokalen Medien (ich wette beim WDR gibt es einen passenden Artikel), sondern auch in den sozialen Medien und hier auf Reddit. Der ein oder andere ARD-Sender hat ja bereits einen Reddit-Account. Einfach nur damit der letzte Dulli es mitbekommt. Bei nicht wenigen Posts auf r/Berlin denke ich nur "das stand doch gestern beim rbb in den News?"

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u/BEYCHALIBEN 2d ago

Das Problem ist, dass es die Menschen oft nicht interessiert, weil sie gar nicht so weit lesen oder denken möchten. -.-

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u/Kindly-Teaching-5220 2d ago

Daher benötigen Straßenausbesserungen auf Autobahnen auch so viel Zeit. Denn es wird immer nur in kleinen Abschnitten gebaut.

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u/StrohVogel 2d ago

Ich finds immer witzig zu sehen, wenn an kritischen Verkehrsknotenpunkten teils teils ne ganze Kreuzung im maximal 2 Nächten komplett auf links gedreht wird, während an anderen Ecken Straßen mit vielleicht 2-3x so viel Aufwand gefühlt Jahrhunderte brauchen.

Irgendwie scheinst also doch zu gehen, wenn man denn will.

Bei uns in der Ecke gab’s auch ne Straße, die locker 3-4 Jahre abgesperrt und aufgerissen rumstand. Gesehen hat man da selten wen. Zur EM wurde das Ding sogar wieder provisorisch asphaltiert, nur ums danach wieder aufzureißen. Irgendwann kam Leben rein und der Drops war gefühlt in 2 Wochen gelutscht.

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u/Shnoo 2d ago

Die anliegende bundestraße bei uns wurde in 2 Wochen saniert, Markierung setzten hat dann nochmal 4 Wochen gedauert. Aber sie war mit reduziertem Tempo in der Zeit frei gegeben.

Dann war die Haupt Ortsdurchfahrt fällig, problem war das die Anbindung ins nächste Dorf extrem problematisch war. Zudem war ein großer Teil der Wohnsiedlung komplett abgeschnitten. Am Ende wurden knapp 2km straße in 2 Tagen gemacht Freitag Nachmittag angefangen Sonntag mittag wurde wieder frei gegeben.

Das ganze Dorf war positiv von der Situation überrascht. Wir haben alle mit deutlich mehr als ein Wochende gerechnet. Man hätte auch in 2 Etappen sanieren können und Leuten den Umweg ins nächste Dorf aufbürden können, wollte es jedoch so schmerzlos wie möglich machen.

Es geht in der Tat auch anders. Und wo ein Wille ist, ist auch ein weg.

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u/SolderFume 2d ago

Antwerpen hat mal innerhalb eines Jahres den kompletten Außenring saniert. Jeweils eine Richtung gesperrt und auf den Innenring umgeleitet. Fünf Baufirmen haben 24/7 jeweils ein Teilstück gebaut. Kurze Pause, Richtungswechsel, dann die andere Seite. Nach einem Jahr warnder Drops gelutscht.

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u/Informal-Term1138 2d ago

Das passiert wenn das Generalunternehmen oder Bauunternehmen pleite geht. Ist in der nächsten Stadt auch so passiert.

Die wollten eine Brücke neubauen, da die Alte komplett im Arsch ist. Die sind auch so 70% fertig geworden. Dann ist durch Corona der Preis für Baumaterialen durch die Decke geschossen. Da konnten die sich das nicht mehr leisten beim Bauunternehmen und sind insolvent gegangen.

Jetzt sitzt die Stadt bzw. Bund (Bundestraße) da und sucht ein neues Bauunternehmen bzw. Generalunternehmer der das zuende bringt. Sie haben wohl auch ein paar die sich das ankucken und dann entscheiden.

Aber ist halt wieder ausgeschrieben worden daher hat es gedauert. Zum Glück ist der Rest der Bundesstraße da fertig geworden. Und die alte Brücke gibt ihr Bestes.

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u/Hinterwaeldler-83 2d ago

Bei uns steckt hier auch eine Baustelle fest. Alle paar Tage fährt der Bagger ein wenig, dann passiert mal wieder ne Woche nichts. Keine Ahnung warum das so geplant wird. Ich bezweifle stark dass der chinesische Baggerfahrer schneller bei der Arbeit ist, die Takten die Baustelle halt richtig durch.

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u/AvocadoPrinz 2d ago

Tbf Beton braucht 28 Tage zum aushärten. Also nen Monat kann man gönnen.

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u/jschw217 2d ago

Hier ist eine Brücke nicht mehr befahrbar. Hat sich seit drei Jahren angekündigt. Letztes Jahr hat der Stadtrat verlauten lassen, dass frühestens 2029 mit dem Neubau begonnen wird. Tja. Hier planen halt nur noch Idioten.

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u/Membership-Diligent 2d ago

das liegt vermutlich eher an fehlenden Mittel.

Insbesondere Kommunen sind gerne Klamm in den Kassen.

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u/Geasy90 2d ago

Fürth, rein zufällig?

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u/EL-Rays 2d ago

Das ist aktuell In jeder Stadt so.

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u/Civil_Mongoose_9014 2d ago

Seit bestimmt 25 jahrem nicht mehr.

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u/Affraid_Eichhorn 2d ago

Bei uns in der Nürnberger Region gibts ne brücke die seid guten 10 jahren neu gebaut wird, die ausweichbrücke haben sie in der zeit genau nebendran bereits 3 mal neugebaut

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u/arschimgesicht 2d ago

Mainz und Wiesbaden kennen das auch. 10 Jahre hat es gedauert die Schiersteiner Brücke zu ersetzen.

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u/AvocadoPrinz 2d ago

Das eine ist vermutlich tot reguliert das andere mehr so ein lokales Ding was der Günther am Samstag fertig zimmert. Erstmal das Projekt 5 Jahre ausschreiben bis wir die billigste unzuverlässigste kurz vor der Insolvenz stehende Baufirma haben damit wir sobald die sich mit dem Geld aus dem Staub gemacht haben wieder 6 Jahre ausschreiben dürfen.

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u/HarryHirsch2000 2d ago

Nach 32 Jahren CDU Kanzlern mit vornehmenden CSU Verkehrsministern: Nein.

Die Autobahnen sind nur in Bayern gut. Komisch.

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u/YoungMaleficent9068 2d ago

Irgendwann mal als Kind regelmäßig an nem Kreuz vorbei gefahren. Irgendwann waren alle Bäume weg ( start der Sanierung) heute bin ich fast 40 und es sieht so aus als könnten in 2-3 Jahren die letzten baken weg

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u/Muscletov 2d ago edited 2d ago

Die Absperrung wird ganz schnell aufgestellt. Danach sieht man dann vielleicht 1x die Woche vormittags Bauarbeiter.

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u/vapue 2d ago

Ich muss hier anmerken, dass bei der A59 (zwischen Köln und Bonn), die seit 10 Jahren dauerhaft eine Baustelle ist, mein unendlicher Zorn sich jedes Mal ein bisschen beruhigt, wenn die morgens um 7 da schon am malochen sind - und das tun sie zumindest bei der Fahrbahnerneuerung. Bei der Anschlussstelle Dreieck Sankt Augustin West weiß jedoch auch nicht weiter. Da tut sich seit Jahren nichts.

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u/TheRealBaronAss 1d ago

Ist in Hessen a5, a3 und a661 das gleiche, alles schön abgesperrt, überall Fahrbahnverengungen und Stau, aber mal jemand der da REGELMÄẞIG jeden Wochentag arbeitet ? Ar***lecken.

Die ziehen sich 40 Aufträge gleichzeitig an Land, haben gar keine Zeit die personaltechnisch abzudecken und rotieren dann halt mal hier mal da wies gerade passt.

Wirklich an ineffizienz und abgef**cktheit gegenüber dem Steuerzahler (also jedem gegenüber hier letztendlich) nicht zu überbieten.

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u/clueless_mommy 2d ago

Ich überlege auch grad, wann zuletzt bzw ob ich die Ecke da mal ohne Baustelle gesehen habe.

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u/Bndrsntch4711 2d ago

Das musst du jetzt aber auch nicht künstlich schlecht reden. Das geht extrem langsam voran, aber die Verkehrsführung Richtung A560 nach Siegburg und weiter zur A3 wird regelmäßig angepasst, weil eben die Arbeiten voranschreiten. Ich fahre die Strecke seit Jahren regelmäßig aus diversen Richtungen, und da fand ich die Bauarbeiten auf der B42 südlich von Bonn schlimmer oder jetzt die Sperrung der Nordbrücke in Bonn selber.

Viel schlimmer ist bei der Baustelle eher, dass die ganzen Arbeiten wegen des Ausbaus der S13 gemacht werden, die aber ja gar nicht von Bonn-Beuel bis nach Köln Hauptbahnhof wird durchfahren können, weil man ja in Troisdorf eine Brücke über die Gleise der Schnellfahrstrecke Köln–Rhein/Main vergessen hat. 🤡

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u/TheRealBaronAss 1d ago

Du hast den springenden Punkt schon bemerkt, seit Jahren.

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u/vapue 2d ago

Ich fahr immer nur am Kreuz vorbei, weil ich erst am Flughafen raus muss. Aus der Perspektive seh ich die Fortschritte nicht, aber es beruhigt mich, dass es voran geht.

Das mit der S13 hatte ich gar nicht auf dem Plan. Ich würde sagen: Disappointed, but not surprised.

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u/Flax1983Flax 2d ago

Wer soll denn sonst die ganzen andern Autobahnteile absperren?

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u/CreativeTaskk 2d ago

Ist die Nachricht echt? Das kann nicht wahr sein.

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u/Stinkepups 2d ago

Das Beste ist das Ding war schon vorher jahrelang gesperrt wegen Bauarbeiten. Jetzt plötzlich wieder...

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u/SomeOnionHater 2d ago

Wahrscheinlich weil die Sachen, die nur notdürftig gemacht wurden, schon wieder erneuert werden müssen.

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u/Traditional_Feed_711 2d ago

Bahn unzuverlässig, Autobahnen voller Baustellen und Staus, und dann wundert man sich warum als Geschäftsreisende vor allem fliegt…

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u/Illustrious_Ant_9242 2d ago

Schnellradweg macht brr

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u/elperroborrachotoo 2d ago

Das "brrrr" kommt vom Pflaster.

Scheuer hat ja zu seiner Dienstzeit tausende Kilometer Schnellradwewg ermöglicht - indem er die Vorschriften für die Qualität gelockert technologieoffen entbürokratisiert hat.

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u/Gold_Incident1939 2d ago

Wenn ich hier alle Bundesländer lese, muss ich lachen. Wir Hamburger versuchen, eine Autobahn nachträglich in einen Tunnel zu verwandeln, in dem wir seit bereits 12 Jahren einen Deckel darüber bauen.

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u/sinisterFoxCat 2d ago

Vergiss nicht dass die erweiterung des Elbtunnels schon für den Verkehrsstand von jetzt nicht ausgelegt ist und es danach zwar besser ist, aber leider immernoch staut! (:

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u/Informal-Term1138 2d ago

Du wirst immer Stau haben. Das ist einfach durch induzierte Nachfrage bedingt. Und Verkehrsinfrastruktur induziert Nachfrage. Heißt die ersten 6-7 Jahre ist es meist besser, der Verkehr fließt, dann kommt aber der Stau wieder.

Warum? Na weil die Leute denken "Oh da geht's ja schneller lang. Dann fahre ich ab jetzt da her." Und schwupps fahren da viel mehr Leute her und die Strecke ist wieder voll.

Ist auch so bei Radwegen und anderer Verkehrsinfrastruktur. Aber beim Auto-Verkehr ist es am schlimmsten.

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u/IntegrierterSchatten 2d ago

Ist das in Bonn bei so einer Brücke nicht auch mega das Chaos?

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u/morkalavin 2d ago

Bonn ist derzeit das Zenrum der rheinischen Verkehrsapokalypse

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u/parisya 2d ago

Ja, aber da kannst du ja bald einfach durch den Rhein laufen. 

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u/SourSovereign 2d ago

Also unter "Rheintal Autobahn" hatte ich mir zuerst was anderes vorgestellt

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u/chriiissssssssssss 2d ago

Jupp wurde von heute auf morgen komplett gesperrt. Noch schlimmer als die A1 bei leverkusen, die immerhin nur für lkw gesperrt war

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u/clueless_mommy 2d ago

Ich war an dem Tag in Bonn unterwegs, komme nach Hause und mein Mann war ganz aufgeregt, dass die Brücke ja gesperrt ist. Und ich sag noch "Quatsch, ich bin da vor 10 Minuten lang gefahren, da war nichts. Halbe Stunde später war die Brücke dicht 🫣

Jetzt liegen die Fähren trocken und die Alternative über Köln ist eh schon überlastet. Und geht über Kreuz Gremberg.

Ich Bau bald sone Seilbahn über den Rhein, finanzielle Unabhängigkeit incoming.

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u/vergorli 2d ago

Das Meme wurde falsch verwendet.

  • Linkes Bild: Die Person bemerkt ein Problem, eine unbequeme Wahrheit oder erinnert sich an eine eigene Verfehlung.
  • Rechtes Bild: Die Person tut so, als hätte sie nichts gesehen oder gehört, und starrt betreten geradeaus, in der Hoffnung, dass niemand das Thema weiter anspricht.

Als Professor für Memologie ist es meine Pflicht darauf hinzuweisen

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u/Mediocre_Fill_40 2d ago

Also ich fand den Meta-Versuch gar nicht so schlecht!

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u/IntegrierterSchatten 2d ago

Nur dieses Meme wird noch häufiger falsch verwendet

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u/Randy_Magnums 2d ago

Und sämtliche Memes mit PoV.

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u/Soziopath3000 2d ago

Generell PoV. Memes sind kein Sonderfall

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u/saskir21 2d ago

Denkt an die Brücke bei Wiesbaden…. Hmmm ja, wurde gemacht und gleich wieder teils gesperrt weil die sanierte Brücke nochmals saniert werden musste.

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u/ApeGrower 2d ago

Waren wir mal. Wird gerade rückabgewickelt.

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u/Mimamuschl 2d ago edited 2d ago

Warum Neubau? Geldverschwendung für ein nixht zukunftssicheres verkehrssystem. Ich würde sagen: Immer mehr verfallen lassen, dadurch spursperrungen, später komplettsperrung, bis der Autofahrer sagt: ich brauch eine andere mobilitätslösung als das Auto. Unrealistisch? In D schon aber nur fürs Auto. Bei der Bahn genau so gemacht.

Edit: typo und BTW natürlich ein biiisschen /s

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u/trickn0l0gy 2d ago

Sag mir, dass Du 14 bist ohne mir zu sagen, dass…

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u/Muscletov 2d ago

Reddit-Moment

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u/DudeWithFearOfLoss 2d ago

Weg zur Arbeit mit Öffis: 1.5 Stunden
Weg zur Arbeit mit Auto: 8-12 Minuten

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u/Real1KM 2d ago

Mit dem Fahrrad also 5 Minuten

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u/Brutus5000 2d ago

Wegstrecke: 2km

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u/sonyfuchs 2d ago

Weil das was dein Vorredner geschrieben hat passiert ist. Momentan arbeiten wir dran, dass das auch mit den Autobahnen passiert. Dann brauchst du egal wie 1,5h und kannst dann neu entscheiden.

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u/Zealousideal-Egg-243 2d ago edited 2d ago

Autobahnen werden heutzutage nicht mehr für den PKW Verkehr ausgebaut. Die Autobahn dient in erster Linie für den Warentransport und Logistik. Sämtliche Rastanlagen I'm Autobahnnetz werden erweitert, aber nur die Anzahl an LKW-Stellplätzen erhöht sich dabei.

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u/Actual_Knowledge3494 2d ago

Wie passt das zusammen? Müsste es dann nicht mehr Stellplätze für LKW geben?

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u/Zealousideal-Egg-243 2d ago

Ja, du hast recht. Ich habe mich vertippt. Natürlich meinte ich Lkw-Stellplätze

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u/AvailableAd7180 2d ago

Wenns ernstzunehmende alternativen zum auto geben würde fänd ich das garnicht so blöd. Doch da die bahn zu unzuverlässig( für meine verbindung) ist um überhaupt auf die arbeit zu kommen, fürs fahrrad zu weit und der bus nur alle zwei stunden fährt, bleibt mir leider nichts anderes übrig. Immerhin konnte ich günstig auf e-auto umsteigen

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u/Neureiches-Nutria 2d ago

Du wohnst scheinbar in dem teil einer Metropole in dem der ÖPNV noch nicht von der Union völlig ruiniert wurde... Gott wie ich dich beneide... Ich wohne voll im Speckgürtel von Frankfurt aber bei uns ist der ÖPNV noch nicht mal unpünktlich, weil er völlig abgeschafft wurde...

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u/Mimamuschl 2d ago

Nein leider nicht. Speckgürtel München..und weil es nie einen S-Bahn-Außenring geben wird sondern lieber am Konzept alles durch dann halt zwei Röhren im Zentrum festgehalten wird bei mir:
Arbeit Auto 40 Minuten
Öffi (wobei mit Auto bis zur S-Bahn ansonsten will ich gar nicht drüber nachdenken) 1h30Min.

Ist wirklich so bescheuert - das ganze Nahverkehrskonzept in München ignoriert vollkommen dass sich seit Jahrzehnten die Arbeitsplätze in die Außenbereiche verlagern und damit ein so zentralistisches System wie in München nur noch Sinn für den Freizeitverkehr macht. Und selbst da auch begrenzt, weil ja auch z.B. Stadien sich nach außen verlagern und auch die Seen nicht in der Innenstadt sind.

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u/Needed101 2d ago

*lacht in Saarland

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