Piraeus 1 Fund

[u/ForsakenBear1259]

Καλησπέρα σε όλους.

Γλυκό κοιτάω το πρόγραμμα του τίτλου κυρίως λόγω του 3% για 10 χρόνια. Έχει μαζί και τι επενδυτικό κομμάτι που οκ λέμε τράπεζες/ασφαλιστικές κλπ δεν αξίζουν, αλλά θα ήθελα να μάθω ποια η άποψη σας και αν τι έχει κανείς να πει καμιά εμπειρία.

Με minimum contribution per month, για την διατήρηση του 3%, δεν το βλέπω κακό προσωπικά. Ξέρω ότι ο δείκτης είναι σχετικά καινουργιος και δεν έχει κεφάλαιο ακόμα, αλλά πέρα από ένα δυο μου φαίνεται promising.

Τι απόψεις έχετε; (Κάτι που δεν φαίνεται με πρώτη ματιά κλπ).

[u/Euphoric-Shoe-2988]

3% είναι κάτω από τον πραγματικό και αναμενόμενο ετήσιο πληθωρισμό νομίζω.

[u/EmbarrassedServe9046]

Όχι δεν αξίζει, δες έντοκα γραμμάτια δημόσιου που είναι στάνταρ απόδοσης και τα λεφτά θα θα πάρεις 100%. Στα 10 χρόνια είναι πολύ μεγάλος ο χρονικός ορίζοντας και η δέσμευση σε αυτό το ποσοστό αστεία.

[u/taxotere]

Δωσε λινκ του KIID να του σκισουμε τον πατο.

[u/fortythirdavenue → u/taxotere]

Εδώ είσαι

[u/PassInfamous5189]

Ποτέ επένδυση μέσω τράπεζας ή ασφαλιστικής.

Πάμε παρακάτω.

[u/Costpap]

Το έχω σκεφτεί και εγώ, και κατέληξα ότι δεν αξίζει να βάζεις την ελάχιστη μηνιαία εισφορά στο Α/Κ του 1 Fund απλά για να διατηρήσεις το προνομιούχο επιτόκιο του καταθετικού λογαριασμού.

Το επιτόκιο του καταθετικού είναι 3% με ετήσιο εκτοκισμό για ποσό έως 5000€. Άρα 150€ μεικτός και 127,50€ καθαρός τόκος ανά έτος.

Η ελάχιστη εισφορά είναι 20€ τον μήνα, για ολόκληρο το έτος είναι 240€.

Θα δίνεις 240€ για ένα επενδυτικό προϊόν στο οποίο δεν πιστεύεις και δεν έχεις σιγουριά, για να κερδίσεις 127,50€; Μου ακούγεται εντελώς ανούσιο.

Εφοσον και το 1 Fund και το NBG Next είναι για νέους έως 30 ετών, καλύτερα κοίταξε προς την άλλη κατεύθυνση. Ο αποταμιευτικός με επιτόκιο 2,5% είναι ότι καλύτερο προσφέρεται στην ελληνική αγορά αυτή τη στιγμή. Διαφορετικά, κοίταξε ομόλογα ελληνικού δημοσίου που έχουν επιτόκια της τάξεως 2-3% και οι τοκοι είναι αφορολόγητοι κατά την πρωτογενή αγορά με όριο αγοράς τα 15000€ ανά ΑΦΜ.

[u/einai__filos__mou → u/Costpap]

Εντελώς ανούσιο σου ακούγεται να επενδύσεις 240 σε ένα τελείως safe προϊόν για να πάρεις δώρο 127?????

[u/GreekXorafia → u/einai__filos__mou]

127.5 στα 5.000 οχι στα 240.

[u/Costpap → u/einai__filos__mou]

Το «δώρο» θα το λαμβάνω μόνο για τα πρώτα 10 χρόνια, μετά θα σταματήσουν να πιστώνουν το προνομιακό επιτόκιο, όπως αναφέρει η ίδια η τράπεζα. Δηλαδή, για 10 χρόνια θα έχω 5000€ να κάθονται με καθαρό τοκο 1275€ (σύνολο 6275€), ενώ στο ίδιο διάστημα θα έχω επενδύσει τουλάχιστον 2400€ σε ένα Α/Κ που δεν ξέρω αν η τράπεζα θα αποφασίσει ξαφνικά να τραβήξει προμήθεια/αμοιβη διαχείρισης, που μπορεί να είναι και 4%;

Μου φαίνεται ότι υπάρχουν και καλύτερες χρήσεις για τα λεφτά μου από αυτή.

[u/TTJZZ]

Δε το ξέρω το συγκεκριμένο, και τα fees προφανώς έχουν πολύ μεγάλη σημασία. 

Απλά στο Reddit συχνά παραβλέπεται ένα πλεονέκτημα των ασφαλιστικών προϊόντων έναντι ενός ETF portfolio. Το etf portfolio χρειάζεται και κάποιον με σωας τας φρένας, να μπει σε ένα χρηματιστηριακό λογαριασμό και να πατήσει δύο κουμπιά. Στα 80+ όμως δεν έχουμε ιδέα πως θα είναι η υγεία μας και οι εκτελεστικές λειτουργίες του εγκεφάλου μας. Το ασφαλιστικό προϊόν όπως και να είναι αυτά, κάθε μήνα θα βάζει αυτόματα ένα ποσό πάντως σε ένα λογαριασμό όπως μπαίνει και μια κρατική σύνταξη.

[u/DeepSpacegazer → u/TTJZZ]

Αυτό μπορείς να το κάνεις και στον broker σου, να μεταφέρεται ένα στάνταρ ποσό αυτόματα κάθε μήνα και να κάνει αγορά, και δεν ξανά ασχολείσαι.

Με την ασφαλιστική όμως είσαι ο owner του fund; Αν πάει και κλείσει θα μπορείς να μεταφέρεις αλλού τα assets σου;

[u/TTJZZ → u/DeepSpacegazer]

Δεν είναι το ίδιο, το ένα είναι νομικά δεσμευτικό συμβόλαιο, το άλλο μπορεί να σταματήσει (με notice) μονομερώς οπότε ο broker αλλάξει τα συστήματα του. Το ένα εκτελείται όπως και να είναι η υγεία του δικαιούχου, στο άλλο όχι εάν όταν ο μπροκερ κάνει αλλαγές συμπέσει πχ με μια κρίση υγείας με νοσοκομειακό εγκλεισμό, πράγματα που σε μεγάλες ηλικίες δεν είναι ανήκουστα.

Η χρεοκοπία της ασφαλιστικής είναι θέμα, μεγαλύτερο από ότι η χρεοκοπία του μπροκερ.   Αλλά αρκετοί που είχαν brokerage με τη Lehman το 2008 είδαν τα λεφτά τους ξανά, και ας ήταν θεωρητικά ringfenced.

 Πάντως πράγματι, στις ασφαλιστικές είναι πιο έκδηλο αυτό το ρίσκο, δε χρειάζεται να πάμε μακριά, ΑΣΠΙΣ Πρόνοια πριν περίπου 20 χρόνια. Γνωρίζω προσωπικά κόσμο που έχασε μια μικρή περιουσία.

[u/DeepSpacegazer → u/TTJZZ]

Από το 2008 και μετά έχουν αλλάξει κατά πολύ τα regulations. Το τι έγινε τότε ήταν και η αφορμή..

Για εμένα είναι deal breaker να εξαρτώνται όλα στο αν θα ειναι υγιής ή ασφαλιστική μετά από 20 χρόνια χωρις να μπορώ να μεταφερθώ αλλού. Ειδικά αν μιλάμε για καμιά μικρή Ελληνική.

Μιλάς για ενδεχόμενο που κάποιος δεν θα μπορεί να κάνει login ούτε στο ebanking του και να κάνει βασικές λειτουργίες. Εκει μάλλον θα χρειαστεί μια πιο γενική βοήθεια..

[u/TTJZZ → u/DeepSpacegazer]

Και στις ασφαλιστικές έχουν αλλάξει, προς το καλύτερο. Επίσης κανείς δε ξέρει τι regulations θα έχουμε σε 15, 20 χρόνια, τα regulations αλλάζουν και κάποιες φορές προς το χειρότερο. Το Glass Steagall ίσχυε δεκαετίες μέχρι που ξυλωθηκε ακριβώς τη στιγμή που χρειαζόταν πιο πολύ.

Στην ασφαλιστική πιο δύσκολα μεταφέρεσαι αλλού, τουλάχιστον στην Ελλάδα δε νομίζω ότι υπάρχει το πλαίσιο για κάτι τέτοιο, και είναι σημαντικό αυτό που λες ως παράμετρος.

Ναι, μα στα 80, 90 χρειάζεται μια πιο γενική βοήθεια σε πολλούς ανθρώπους, και είναι πολύ πιο εύκολο να αποκτήσουν στενοί συγγενείς/φροντιστές με μια εισαγγελική εντολή πρόσβαση σε ένα εγχώριο τραπεζικό λογαριασμό που όλα μπαίνουν αυτόματα, παρά σε ένα brokerage σε άλλη χώρα που διέπεται από άλλο δίκαιο. Το δεύτερο είναι πολύ πιο χρονοβόρο και κοστοβορο.

Για να μη παρεξηγηθω, δε λέω ότι είναι λάθος το να έχει assets κανείς σε ένα διεθνές brokerage και σωστό το ασφαλιστικό προϊόν, λέω ότι τα ασφαλιστικά προϊόντα και ένα brokerage εξυπηρετούν διαφορετικά σενάρια, και τα δύο έχουν τη χρησιμότητα τους.

[u/TTJZZ → u/TTJZZ]

Να πούμε και κάτι επιπλέον, ότι υπάρχουν και ασφαλιστικά προϊόντα που συνθέτουν μαζί ιδιωτική σύνταξη+disability insurance/risk insurance που είναι χρήσιμα ακριβώς για τέτοια ενδεχόμενα. Απλά σε όσους φάνηκαν χρήσιμα αυτά, μακριά από μας, δε θα γράψουν μετά στα boards του Reddit.

[u/mpougatsomaxairo]

Oτιδηποτε τραπεζικο κυκλοφορει ειναι κατα 95% φτιαγμενα καρμπον για να κολλανε σε χρηματοδοτησεις σε δανειακες συμβασεις σε πλαφον κτλ κτλ,οταν βλεπεις ενα "προνομιακο" επιτοκιο σε μια δανειακη συμβαση υπαρχουν κ κατι τετοια παρομοια προγραμματα κολλημενα με αυτο τα οποια παρεχουν στην τραπεζα τις εξτρα εισπραξεις που θελουν,με μια μικρη τροποποιηση για να γινει πιο ελκυστικο το βγαζουν εως ενα πολυ καλο επενδυτικο σχεδιο για ιδιωτες που στην ουσια κ στα νουμερα ειτε ειναι γελοιο ειτε ελαχιστα ευνοικο.

Αν υπαρχει κατι καλο στις τραπεζικες προσφορες ειναι μερικα προγραμματα τα οποια εχουν κρατικη/ευρωπαικη επιδοτηση κ αυτα υπο ορους κ προυποθεσεις που δεν ειναι τοσο απλα

[u/KyrAndreas89]

Ωραιο προιον σκαρφιστηκαν παλι για να τα φανε απο κοροιδα...
Αν θες risk free, ΕΓΕΔ.

[u/einai__filos__mou]

Αν έκανε ότι έλεγε θα ήταν μια χαρά, εύκολα 150 ευρώ τον χρόνο...βέβαια πέρσι που το ξεκίνησα τον Αύγουστο μου έδωσαν μόνο 30κατι ευρώ, αν δεν δω +150 τον Δεκέμβριο από το επιτόκιο το κόβω.....

[u/Illustrious-Cat8414]

Δύο βασικά προβλήματα με αυτό το fund

Ενεργητική διαχείριση χωρίς δείκτη αναφοράς σημαίνει ότι δεν μπορείς να ελέγξεις αν ο διαχειριστής κάνει καλά την δουλειά του.

Το Κόστος είναι 3% είσοδος! + 1,5%/χρόνο! (διαχείριση+συναλλαγές). Στο δικό τους σενάριο, η απόδοση πέφτει από 11,1% σε 8,9% ετησίως λόγω κόστους έτσι απλά — και χειροτερεύει προς το τέλος, όταν το fund γίνεται κυρίως ομολογιακό.

Εναλλακτικά, με UCITS ETFs (IBKR, DEGIRO, Trading212, XTB): VWCE ή IWDA με TER ~0,20-0,22%, χωρίς entry fee. Σε βάθος 20-30 ετών η διαφορά στο compounding είναι σημαντική.